Este post está relacionado con una sesión de metaformación que tuvo lugar en mi Hospital, ayer viernes. Es a proposito de una pelicula de la que ya hablé aqui.
Las sesiones de metaformación tienen lugar un viernes de cada mes y tratan temas relacionados con la salud mental aunque bordean otras disciplinas. Se trata de un intento de formar formadores, es decir un intento de despsicologizar las formas de pensamiento de los profesionales, residentes y adjuntos del servicio de psiquiatria y psicologia del Consorcio Hospitalario provincial de Castellón.
Hacemos pues neurocultura.
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Admirable y loable su esfuerzo por formar a su equipo.
Creo haber comentado el tema Cisne negro ayer en otro lado, pero vaya mi reconocimiento again
Caramba, me ha hecho ilusión ver al maestro Traver en el vídeo…
No sé yo sin con estas charlas conseguís “despsicologizaros” demasiado… La chica que hace la presentación se ha pasado todo el vídeo tratando de establecer distinciones entre espectadores de la película legos y no legos en “salud mental”, ha repetido “salud mental” como 40 veces, ha diagnosticado a la protagonista a golpe de DSM… Si queréis despsicologizaros de verdad, montad excursiones a la montaña…
Pero bueno, interesante iniciativa sin duda… Ya entiendo que el día a día en un hospital psiquiátrico es duro y que hay que airearse como sea…
He disfrutado muchísimo viendo este vídeo de neurocultura. No estoy de acuerdo con Ivan en su apreciación sobre la labor de la ponente que tal y como ella ha dicho ha sido concisa y clara. Apunta, creo las cuestiones básicas planteadas en la película y uno de los temas clave para la interpretación de la misma y que ella señala es el TEMA DEL DOBLE que pienso, es la base de toda la argumentación tanto en la relación de la protagonista con su madre, como en la posición de sustituta de la gran diva ya retirada y en la ambivalencia que se establece entre cisne blanco, cisne negro que al no ser asumido como las dos caras de una misma moneda y por tanto integrados dentro de la misma naturaleza se presenta como personalidades distintas produciéndose una lucha por la suplantación de una sobre otra.
Por otra parte el tema de la perversión del poder es otro de los temas fundamentales, más allá de la madre perversa, del director perverso y de la diva perversa que están presentes, por supuesto, la base común de todos ellos es que se presentan ante la protagonista como entidades de poder por encima de ella, y ella desde una postura sumisa no consigue alcanzar la perfección que cada uno le demanda. Hay una negación de su propio deseo en beneficio del deseo de los que están por encima de ella. Pero esto es lógico porque Nina es una adolescente sin capacidad de carácter suficiente para poder luchar contra esa perversidad que se le viene encima de los demás
Esto último me hace pensar en algo señalado en el debate y son las exigencias que ciertas profesiones impone sobre los que las desempeñan. Exigencias que pueden desencadenar una enfermedad mental como la anorexia, la depresión o algún trastorno de personalidad, enfermedades laborales que no están recogidas como tales riesgos laborales ya reconocidos en otras profesiones y esto es un tema sumamente interesante por acabar con una reivindicación de los derechos laborales, que creo puede ser otro tema fundamental planteado en la obra.
A modo de anécdota decir que me ha soprendido que todos los que han comentado, con excepción de la ponente hayan sido hombres, y me sorprende mucho porque dado que én la película la protagonista es femenina, y el director un hombre que ha intentado mostrar la visión de un mundo determinado a través de la psique de una mujer o de varias mujeres, creo que las mujeres tenemos muchas cosas que decir sobre si se ajusta al perfil real que puede plantear. No sé, es my curioso, esa tendencia a dejar que los demás puedan hablar con la voz de una, algo que yo personalmente, me niego y me he negado siempre.
Curiosamente los grande personajes femeninos de la literatura han sido vistos a través de grandes autores, pero siempre masculinos.
Bueno, María José, con mi comentario sólo he querido señalar que si la intención de las charlas es despsicologizar, no creo que lo consigan diseccionando la película con el DSM-IV en mano. Sólo es eso, que me ha parecido interesante el concepto “despsicologizar”, y me ha chocado la exposición de la residente que es precisamente un intento de psicologizar la película y llevarla al terreno clínico.
Lo de que sólo hablan hombres, también me ha parecido curioso a mí… Estoy seguro que no es por machismo sino por alguna jerarquía hospitalaria que se nos escapa a los blogueros.
Bueno, lo de depsicologizar es una intención que se encuentra enredada en la propia materia del seminario. Existen actividades puramente clinicas en mi servicio y otras como esta que se salen de lo puramente clinico, pero un clinico no puede dejar de saber lo que sabe, de modo que es inherente a las habilidades de cada cual que lleve la rueda a su molino.
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Con respecto a los que intervienen en la discusión posterior es anecdótico quien hable. En otras sesiones serán personas distintas. Me temo que vosotros tambien os habeis dejado llevar por un sesgo interpretativo (Psicologico?) al interpretar la anécdota como categoria
No he querido decir en ningún momento que la falta de intervención femenina en el debate haya sido por cuestiones de machismo, porque no tengo ningún dato real para presuponer eso, sino más bien por una falta de interés real en la cuestión o por un exceso de contención y en cualquier caso creo que no es acertado. Uno de los asistentes ha comentado el carácter perverso del director, que ciertamente lo tiene y mucho y rápidamente ha sido repicado por otro de los asistentes para corregir esa interpretación, sin embargo, también se ha tocado el tema de la perversión de la madre y del carácter posesivo de la mujer y ninguna ha dicho nada, al contrario ha sido otro hombre el que ha presentado una visión diferente.
La cuestión es que creo que este tipo de comportamiento no es casual, ni tampoco que hayan sido los hombres los que hayan dado los mejores personajes femeninos en la historia de la literatura, aunque desde mi punto de vista alejados de siempre de una visión real de la mujer porque precisamente ellos han tenido que pasarlos por su propio tamiz psicológico que es masculino. Simplemente quería reflejar esta contradicción sin sugerir nada más allá.
De igual forma, Sara, la ponente, interpreta los hechos desde sus conocimientos profesionales pero esto todos lo hacemos y desde luego a la hora de interpretar cualquier cuestión cuanto más amplio y variado sea el bagaje de conocimientos adquiridos mejor interpretación de los mismos se realizará, esa es mi opinión desde un punto de vista mucho más amplio que como bloguera.
Pues yo sospecho que una mayor participación femenina en el debate habría decantado aún más la balanza hacia la inculpación de la madre. Si hay un sexo capaz de desenmascarar a una madre éste es el femenino más que el masculino, pues son las hijas las que suelen sufrir la faceta más insufrible de la figura materna. De hecho, me sorprende positivamente que la mayoría de hombres que han intervenido sean capaces de procesar la variable de la perversidad materna en sus algoritmos, porque lo habitual (sobre todo en países mediterráneos como el nuestro) es que los varones santifiquen la figura materna.
Si se hubiera dado esa situación probablemente hubiera sido como tú dices, Iván, en cuyo caso yo sospecharía, porque es algo que he comprobado, que sería porque no se encuentra entre las asistentes ninguna madre y más concretamente ninguna madre con niños pequeños, lo que significa que acompañando a los absolutos: Ser humano, hembra / macho, hombre / mujer, se añaden rasgos significativos que van modelando la naturaleza de los mismos y que dependerán del grado y forma en que se adquieran estos rasgos, la determinación de unos comportamientos u otros.
Es un problema, creo, de conciencia y de los distintos grados que adquiere ésta en cada individuo que se obtienen dependiendo de cómo se consiga ese conocimiento: a través de una estructura ideológica cultural o de una experiencia natural únicamente, o combinando las dos.
Pero de todas formas no debes preocuparte porque la ciencia que tiene ya un curriculum muy amplio con muchos estudios a sus espaldas, dentro de poco podrá conseguir que ya no haya madres humanas, de esa manera muerto el perro se acabó la rabia. Ya verás qué bonito va ser todo sin perversión ninguna.
Eso mismo dije yo en la sesión: que esas madres dentro de poco ya no existirán, una madre dedicadaen cuerpo y alma a la carrera de su hija, ya es una rareza aunque siga siendo un amor perverso.
¡Santo cielo¡ Y este cambio de look ? Me refiero al nuevo formato del blog. Ha sido alucinante escribo un comentario y cuando le doy a publicar aparece todo cambiado. El nuevo logo, si me pemites la opinión, me recuerda a los Ángeles de Charlie…parodójica serie porque el único que era invisble era el propio Charlie. Si se pude votar, a mi me mola.
)))
Es chula eh!
Es flipante ¡¡¡ Me parto… en cuanto a lo del amor perverso, una cosa es clara, el amor nunca es gratis, nunca, y encima, lo peor ,es que cuanto más amor menos gratis aún resulta. Ese es su gran VALOR.
Pues por eso, lo mejor es uqe no nos quieran tanto. Para peajes estamos nosotros despues de los recortes
El vídeo (incluyendo ponencia y posterior “debate”) ha sido una verdadera decepción.
Ni análisis psiquiátrico, ni psicológico, ni cinematográfico… ningún análisis en profundidad, todo superficialidades y obviedades que no están a la altura ni de un comentario de texto de un adolescente en un instituto español en plena época de recortes en educación.
Además, es preocupante que “profesionales” de la “salud mental” que no son capaces de profundizar en una patología tan grave y patente, estén tratando a pacientes reales cuando no son capaces ni de acertar con las claves de un caso en la pantalla. No me extraña que a las (varias) mujeres que conocemos que padecen trastornos similares les esté costando la vida poder encontrar una salida a sus patologías, pues con “profesionales” tan poco preparados y profundos (¿de verdad un doctorado se lo dan a cualquiera?)…
Sentimos ser tan duros, pero después de hacernos perder casi una hora, esperando que la “metaformación”, la “sombra jungiana”, y el por lo general profundo Paco Traver, aportasen algo interesante al inexistente análisis de una, por otro lado, excelente e interesante película, sólo nos queda que la pataleta.
PD: Gracias por el blog.
Yo creo que tienen bastantes impedimentos en ese entorno para analizar en profundidad… El primero es el cisma entre profesionales de la vieja escuela psicoanalítica y profesionales jóvenes de orientación más cognitivo-conductual y adictos al DSM. En el vídeo se observa que Paco casi se siente culpable por decir “madre perversa”. Yo la charla la veo más como un divertimento o una forma de airearse, no creo que pretendan llegar a ninguna verdad profunda con ella.